mercredi 16 septembre 2015

Prix du navigo et du Forfait

Je m'y attendais, et voilà: il a fallu seulement 15 jours pour mettre en face les 70€ du navigo et le coût du forfait... Ce que tout usager va évidemment faire, moi le premier. Certains iront même justifier la fraude grâce à ça.

Effectivement, depuis le 1er septembre, le navigo est à 70€ pour voyager dans toute l'IDF (et donc pour faire les 75km entre PSL et Port Villez). Le forfait reste lui entre 81,3€ et 104€ pour les 5km entre Port Villez et Vernon. Le décalage est donc encore plus frappant.
Pour rappel: le coût du forfait Vernon-PSL est entre 307,5€ et 352,4€ pour 80km (en fonction de l'abonnement)!

Pourquoi cet écart de prix?
Le navigo est fortement subventionné par le Stif; le Forfait ne l'est pas. Dans un cas l'usager ne paie qu'une infime partie du coût de son trajet, dans l'autre il paie le prix facturé par la SNCF (ce prix est-il trop élevé? c'est un autre sujet).

Le fait de pouvoir faire la jonction entre le navigo et le Forfait permet de faire baisser le coût du Vernon-PSL par 2, ce qui est pas mal. C'est une tolérance du Stif, ne l'oublions pas!

Le problème n'est pas le décalage entre les 2 prix (à partir du moment où on est conscient de la cause de ce fossé) mais à un autre niveau que l'on a découvert en discutant avec IC.
Selon nos informations, quand nous utilisons un IC ou un TER avec comme billet le pass navigo + le forfait, IC et TER ne perçoivent rien du navigo (du Stif) pour ce trajet. Et donc, tous ceux qui ne payent pas le Forfait sont donc "transparents" pour IC et TER. Ils voyagent "gratuitement" même s'ils ont le navigo.
Certes, SNCF perçoit le navigo et les subventions du Stif qui vont avec, mais depuis la séparation par activité, seul Transilien perçoit cet argent. IC et TER perçoivent uniquement le Forfait et les billets vendus au guichet (avec une règle de répartition digne d'une usine à gaz).
Et donc, les budgets pour nos trains IC et TER ne sont pas représentatifs de la fréquentation de ces trains (sans parler de la fraude). On peut dire que c'est aussi pour cela que Rouen a plus de poids que Vernon...

Maintenant, nous ne connaissons pas le deal entre le Stif, SNCF, IC, et les régions HN et BN. Qui le sait vraiment?
Les TER HN et les IC qui s'arrêtent en IDF rapportent-ils à IC et TER? Comment se fait la répartition des sillons entre Mantes et PSL entre transilien, TER et IC? Qui paye quoi? Nous ne le savons pas, et je me demande même si quelqu'un le sait (je suppose que oui mais ils ne doivent pas être nombreux)...

Bref, remettre à plat ce sujet serait intéressant en permettant d'en savoir plus mais il y a des risques. Celui de perdre la jointure navigo (qui je le rappelle est une tolérance du Stif). D'autre part, comment s'effectue la répartition des sillons en IDF? Autre risque: il ne faut pas que ça se transforme en conflit entre gares.

Si un jour le Stif ne permet plus la jointure, il est hors de question de payer 300€ pour la desserte actuelle. Et Vernon étant en Normandie, inutile d'imaginer le navigo inclure Vernon, puis Gaillon etc...
Dans ce cas il faudrait distinguer:
- les trains origine Vernon pour PSL, omnibus Bonnières, Rosny et Mantes (et 2 ou 3 autres arrêts en plus en 2022), uniquement gérés par le Stif mais qui seraient accessibles avec le navigo (sans le forfait et donc baisse du coût pour l'usager de ces trains).
- les autres trains (IC et TER HN) qui seraient directs Vernon-PSL mais qu'avec le forfait Vernon-PSL (et donc forte hausse du coût pour l'usager de ces trains Grandes Lignes).
Cela faciliterait le contrôle et la répartition, mais on le voit, pas forcément le coût pour l'usager, ni même pour l'AOT...
La situation actuelle, même si elle n'en donne pas l'air, est donc un compromis qui n'est, peut-être, pas si mal.
Rien n'est simple...

33 commentaires:

Anonyme a dit…

j'hallucine quand je lis ce post de VTV !
et puis on agrafe son forfait sur son manteau ?
ce n'est pas un conflit entre gares mais plutôt entre usagers que vous préconisez ?

Anonyme a dit…

Bon les gars de VTV assez parlés pour ne rien dire je voudrais du concret......
A quand la prochaine distribution de café de des douceurs buccal qui vont bien?

Anonyme a dit…

Ce n est pas idiot je trouve.
Il commence à faire froid le matin en gare de vernon.

Anonyme a dit…

Train PSL/Rouen de 18h53, rame US donc beaucoup de monde debout ...ambiance tendue jusqu'à Mantes

usagersSNCF UsesParLesRetards a dit…

Bonsoir,
Nous sommes venus sur votre blog, en janvier pour que vous nous souteniez dans notre action...
Aujourd'hui, nous vous proposons de venir nous rejoindre, nous, Habitants de Rouen, Yvetot, Breauté, Le Havre, Habitants de Normandie.
En effet, vu le bordel de ce soir, qui est dû en grandes parties au fait que le SNCF ne veut pas plus de bruits sur la ligne direct PARIS ROUEN LE HAVRE, il semble que les trains de Vernon rencontrent quelques problèmes de préparation ce moment ainsi que de surcharges avec la disparition du 18h25 desservant la gare de Rouen Yvetot, Bréauté et Le Havre.
Il est évident qu'une réelle union des normands doit avoir lieu, nous ne prendrons pas le bus :-)
Le collectif des UsagerSNCF Le Havre Rouen Paris

usagersSNCF UsesParLesRetards a dit…

Bonsoir,
Nous sommes venus sur votre blog, en janvier pour que vous nous souteniez dans notre action...
Aujourd'hui, nous vous proposons de venir nous rejoindre, nous, Habitants de Rouen, Yvetot, Breauté, Le Havre, Habitants de Normandie.
En effet, vu le bordel de ce soir, qui est dû en grandes parties au fait que le SNCF ne veut pas plus de bruits sur la ligne direct PARIS ROUEN LE HAVRE, il semble que les trains de Vernon rencontrent quelques problèmes de préparation ce moment ainsi que de surcharges avec la disparition du 18h25 desservant la gare de Rouen Yvetot, Bréauté et Le Havre.
Il est évident qu'une réelle union des normands doit avoir lieu, nous ne prendrons pas le bus :-)
Le collectif des UsagerSNCF Le Havre Rouen Paris

VTV a dit…

Pas de problème pour organiser une rencontre. Le plus simple est d'utiliser les MP de twitter ou de nous écrire à vernontraindevie@gmail.com

Anonyme a dit…

Très choquée en lisant ce poste.
Pourtant adhérente à VTV je trouve que la ligne de conduite a changé et ne me retrouve pas du tout dans vos commentaires.
Il faudrait du concret maintenant et prendre plus de poids face à la SNCF en cessant de leur donner raison ou de les défendre.
Aujourd'hui par ce poste je regrette bien ma cotisation certes seulement de 5e mais quand même !

Anonyme a dit…

On vous a deja rejoint messieurs usagersSNCF UsesParLesRetards!
Comptez sur nous pour relayer votre action, quand il s'agit d'emmerder les autres glands, y'a toujours du monde! ;)

Anonyme a dit…

J'ai discuter des contrôleurs hier soir dans le train de 17h30 en retard de 45 minutes.
Eux même ont dit que les bordels sur la ligne étaient pas prêt de s'arrêter et que certain allais demander à pu bosser sur les trains de normandie...

Si même les contrôleurs se barrent on va où... et nous on est la on attend on discute pour que quelque chose se passe...

Il faut quelque chose qui face bouger les choses vraiment !!!!!!

Anonyme a dit…

tous les jours il y a du monde debout dans le 18h30, aujourd'hui c'est un demi train ...

Anonyme a dit…

Plus de contrôleurs! !!!
Malheur les gars de VTV vont faire comment pour balancer les fraudeurs?
Il vont monter une milice?avec de belles chemises de couleurs sombre?

Anonyme a dit…

Bravo Anonyme de 18:43, ce genre de commentaire élève vraiment le débat...

Anonyme a dit…

Quel débat?

Didier de VTV a dit…

A anonyme du 17/9/2015 à 9 H 41

Non, notre ligne de conduite n'a pas changé.
Il y a un temps pour protester dans les trains et un temps pour discuter et aussi exprimer notre mécontentement lors de rencontres avec la SNCF ou la région et nous continuerons à agir sur les deux tableaux.

Aucune association ne fait bouger la SNCF si les actions de protestations ne sont pas suivies de réunions.
Ce n'est jamais facile et toujours lent, mais c'est ainsi.

Notre poids tient à l'influence que nous pouvons exercer et à l'écho que reçoivent nos remarques ou nos protestations.

La médiatisation de nos actions quelles qu'elles soient et l'accueil que nous réservent les élus contribuent à faire prendre conscience des problèmes.

S'il suffisait de manifester une fois dans la rue ou les trains pour changer la SNCF, cela se saurait.

Un dernier exemple: VTV a demandé depuis plusieurs années un arrêt supplémentaire pour un train le week-end en direction de Paris lorsque les touristes rentrent de Giverny.
Des élus différents ont écrit à leur tour pour soutenir notre démarche et ce point avait été évoqué l'an dernier lors de rencontre avec le président de région Nicolas Mayer-Rossignol.
Il a financé 3 trains de l'impressionnisme et c'est de sa seule responsabilité, mais lorsqu'il en a parlé lors de l'inauguration de ces trains, il a aussi rappelé que cette demande émanait aussi des associations d'usagers.
Une hirondelle ne fait pas le printemps, mais cet exemple illustre notre démarche qui est en effet de longue haleine.

Lorsque nous menons des actions, nous faisons un appel aux adhérents.Etes-vous venue nous rencontrer et nous aider?


Anonyme a dit…

Clap Clap Clap Clap
Magnifique Didier j ai versée une larme.

Anonyme a dit…

C est bien pour les touristes du dimanche cela mais pour les galériens du quotidien que faites vous?
Il est plus compliqué d avoir des trains chauffés en hiver et climatisés en été que d avoir des trains à touristes du dimanche...
VTV a une double casquette maintenant avocat de la SNCF et office du tourisme..
Et je ne parle pas de la délation.

Anonyme a dit…

8h11 en rame courte..histoire de bien finir la semaine..

Anonyme a dit…

Si j'étais parano et adepte des théories du complot, je commencerais à me demander si certains commentateurs des articles de ce blog ne sont pas payés par la SNCF pour décourager VTV...
Qu'est-ce qui expliquerait sinon les sarcasmes et les attaques systématiques ?
Où alors peut être que ce sont juste des "trolls", c'est vrai que c'est courant sur Internet.

Anonyme a dit…

Allez sur notre page
Lundi 21, il y a une réunion sur la Fraude.
Nous y serons.

Merci au membres actifs de l'association VTV de nous contacter par MP sur facebook. c'est plus simple pour nous que de passer par des mails...surtout que nous travaillons.

cdt,

L'administrateur de la page UsagerSncf Le Havre Rouen Paris

Anonyme a dit…

www.carticipe.lnpn.fr
Pensons à l'avenir et ne nous trompons pas de cible. Marre de voir les gens cracher sur les associations. Bougez-vous!! Plutôt que le maître d'école, le critique doit être l'élève de l'oeuvre...

VTV a dit…

Au sujet du lien pour la LNPN, je ferai un article dans les prochains jours.
Le site est pas mal, mais aucune réunion prévue sur Vernon. Dommage.

Merci également à ceux qui indiquent les rames courtes, suppressions et autres problèmes. Nous ne sommes pas dans tous les trains et c'est important d'avoir les infos sans devoir chercher dans les applis SNCF (surtout que les rames courtes ne sont pas indiquées...).

perrine jouas a dit…
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
EB a dit…

A l'équipe VTV bon courage, même si les trop modestes résultats sont à des années lumière d'être à la hauteur de nos attentes (cadencement pensé pour qui? Par pour les clients/usagers ref suppression du train de 8h02, suppression du train de 21h20). Je suis bien consciente que chacun prèche pour son petit cas particulier, mais je comprends également l'exaspération de certains, même si la grossièreté est déplacée. Constat intéressant à charge pour l'Education dite nationale : le pitoyable niveau en orthographe de certains.

Anonyme a dit…

A VTV de 12h18.
La LNPN ne concerne pas + Vernon que la ligne E.
Nous sommes complètement à l'écart de ce futur réel ou supposé.
C'est moche d'habiter au km 80 de la ligne Paris-Rouen...
Mais de réunions en réunions, une solution devrait émerger vers 2030, juste avant la retraite de la majorité des blogueurs.
"Meuh!" qu'ils disaient....

Anonyme a dit…

Ce matin 8h11 train court

Anonyme a dit…

Bonsoir

contactez moi vous vous ai envoyé mon numéro personnel.

Usagersncf Le Havre Rouen Paris

vanessa a dit…

bonjour,
a partir de combien d'année l'abonnement Vernon port villez passe a 81,3€ au lieu de 104?

VTV a dit…

Concernant la dégressivité du prix des forfaits:
- seuls les forfaits initiés avant le 1er avril 2009 bénéficient d'une dégressivité par palier (le prix baisse au bout de 12 mois et 24 mois pour atteindre le palier 3 et ainsi avoir le forfait à 81,3€). Pour garder cet avantage, il faut respecter certaines règles (nombre de forfaits mensuels minimum par an). Comme c'est un contrat avec la SNCF, elle ne peut toucher à ces forfaits antérieurs à 2009.

- depuis le 1er avril 2009, et l'apparition de l'optiforfait, la SNCF ne permet plus la dégressivité. Elle a jugé que le prix de l'optiforfait et ses "pseudos" avantages compensaient la dégressivité. Ce qui est loin d'être le cas. L'Etat a autorisé cela(!) et la SNCF a en fait pratiqué une augmentation tarifaire importante.
Les nouveaux abonnés payent donc le prix fort - sans obtenir un meilleur service de la SNCF...

Anonyme a dit…

la dégressivité n'existe plus ...
C'était un trop beau cadeau !

vanessa a dit…

merci pour votre reponse.

Anonyme a dit…

Hier soir le 18H50 était un train court.
Rien ne change à la SNCF.
Ah si, ils ont été condamnés par la justice pour avoir embauché des travailleurs du Maghreb en ne les payants presque pas. Cela ne m'étonne pas venant de cette société.

Anonyme a dit…

Anonyme de 14:08,
Les embauches de travailleurs étrangers furent gérées d'Etat à Etat, directement par les gouvernements. Les personnes embauchées le furent sous contrats de droit privé (contractuels) ne donnant pas accès au statut d'agent SNCF, et pouvaient à tout moment partir travailler chez Renault, ou autre entreprise désignée par l'Etat en fonction des besoins. Ils furent payés au niveau de leurs qualifications. La France leur offrait du boulot qu'ils n'avaient pas chez eux, bien encadré par le contrat, mais quand on donne un doigt, on nous demande le bras...
C'est un peu hors sujet, mais pas plus que mêler train court et travailleurs maghrébins!